(c) H.-G. Gräbe, 01/2011 Quelle: http://www.hg-graebe.de/Texte/Kommentare/11-01-23.txt ================================================================ Sammlung meiner Beiträge zu einer Debatte in einer Gruppe auf linksaktiv.de unter dem Thema "Vorschläge für eine Moderation im Interesse von Linksaktv" (Rechtschreibung, auch im Weiteren, so im Original) Onlinedialog als Rohmaterial für eine Szene in einem Puppenspiel. Handlungshintergrund: Nutzer CoLo wird unter fadenscheinigen Vorwänden (notorische Begründung: Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen der Plattform) immer wieder von der Nutzung einer Plattform der LINKEN ausgeschlossen. Akteure der kleinen Inszenierung: krischan, wostok - zwei Moderatoren HG Gräbe, auch Alter Troll - das Kasperle Onkel Mark - Sprecher des Redaktionsteams, CoLo (stumme Rolle, da dauernd ausgeschlossen) - auch als Wandbild denkbar Krause100, Ninja - weitere Trolle, Herr Böhmer - ein Zivilist Ein ordentlicher Handlungseinstieg fehlt natürlich noch. Grammatik und Rechtschreibung ist aus dem jeweiligen Original übernommen. ----------------------------------------------------------------------- krischan 08.01.11 22:09 Zum Glück für mich muß ich das ja nicht alleine beurteilen;-) HG Gräbe 09.01.11 10:18 Hallo Krischan, was ist das jetzt? Ein Plädoyer für die "kollektive Weisheit" des Moderatorenteams? Wenn du dich nur etwas mit der Geschichte der Partei befasst hast, für die du hier moderierst, dann kennst du die Steigerungsformen dieser "Losung" 1. Das Kollektiv ist klüger als der Einzelne 2. Die Partei hat immer recht (Fürnberg - http://www.hdg.de/lemo/html/dokumente/JahreDesAufbausInOstUndWest_liedtextSEDLied/index.html - dazu immer wieder spannend) 3. Parteischädigendes Verhalten gehört als Straftatbestand ins Statut Es gibt noch weitere Fortsetzungen dieser Liste, die du aber vielleicht besser im Abschnitt "Die Dr.-Röppel-Experience" in Christoph Spehrs "Alienbuch" (S. 97 ff der Taschenbuchausgabe bei Siedler) nachliest. Ich bin 1976, mit 21 Jahren, in jene Partei eingetreten, obwohl man mir das auch schon mit 18 angeboten hatte. Mein Respekt vor dieser "Weisheit" war sehr groß. Mit den Jahren habe ich eine Reihe von Jagden auf "Abweichler" hautnah erlebt, mit denen ich durchaus in Teilen sympathisieren konnte. Im Zweifelsfall wurde die Weisheit des Kollektivs (das sich - gerade in solchen Fällen - oft nicht zu einer eindeutigen Weisheit durchringen konnte) durch die Weisheit der führenden Genossen ersetzt. 1989 war dieser Respekt auch innerhalb der Partei aufgebraucht, Gysi bekam einen Besen überreicht und es gab einen Gründungskonsens der PDS. Der Besen verstaubt inzwischen in der Rumpelkammer, der Gründungskonsens aufgekündigt (unter nicht unerheblicher Beteiligung der Alten Männer von damals), die alten Strukturen der Meinungsmache sind weitgehend wieder etabliert, die kollektive Meinung wird, wo sie nicht eindeutig genug ist, durch die Meinung der führenden Genossen ersetzt. Das habe ich an anderer Stelle bereits detaillierter ausgeführt und belegt und will mich hier nicht wiederholen. Links auf Anfrage. Und diese Regeln habt ihr (das Moderatorenteam) auch hier eingeführt? ----------------------------------------------------------------------- krischan 09.01.11 14:15 Deine Biografie ist ja höchst interessant und mach für mich auch einiges verständlicher auch wenn ich das mit einer vollkommen anderen eigenen Biografie natürlich nur teilweise nach empfinden kann, das fängt zum Beispiel schon mit dem Begriffen an aus denen ich etwas anderes assoziiere als Du das aus mir natürlich verständlichen Gründen schließt. Kollektives Handel z.B. bringe ich viel mehr mit Teamarbeit in Verbindung als Du das durchblicken lässt. Auch sind meine Erfahrungen da ich keine DDR Vergangenheit habe und aus der WASG in Die Linke gekommen bin und eine Westvergangenheit habe was den Begriff Abweichler angeht mit vollkommen anderen Konsequenzen verbunden. ... ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 09.01.11 16:55 Hallo krischan, > Mir zu unterstellen ich würde blind einer Führungsriege zu diensten zu sein > und deren eigene egomanen Machtinteressen untertänig zu einem Diktat > verhelfen ist für mich mehr als nur beleidigend. Ich sehe nicht, dass das irgendjemand behauptet. Ich freue mich, dass du mich nun besser verstehst; vielleicht verstehst du ja auch die anderen Ossis hier - Krause100 (gibt als Wohnort Dresden an) und CoLo (der von euch offensichtlich wieder einmal "wegmoderierte" Leipziger, jedenfalls ist sein Profil gerade nicht erreichbar) - nun besser. Deine Blauäugigkeit über die Zustände in "D(ein)er Neuen Partei" musst du mit dir selbst ausmachen, ich wünsche dir nur, dass du nicht zu unsanft erwachst. Fakten zum Lernen findest du im Internet genug. Lernen musst du aber schon selbst. Als Einstieg empfehle ich dir meine Geschichte vom kleinen Philosophen - http://www.hg-graebe.de/EigeneTexte/zeitfug-10.pdf . Ich habe von Krause100 noch einen Beitrag in meinem Nachrichtenordner, der hier nicht (mehr?) steht. Was ist da schon wieder los? ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 11.01.11 08:52 wostok schrieb am 09.01.11 12:27 > die kirche im dorf lassen waere schoen Hallo wostok, welche Kirche in welchem Dorf? Die "Kirche" der Auseinandersetzung um die Moderationsgepflogenheiten in LA im "Dorf" der Auseinandersetzung um die "Umgangskultur unter Linken", von der die derzeitigen Auseinandersetzungen unter den Apparatschiks DER LINKEN nur ein Teil sind? Und - bevor du die Moderatorenkeule "Beleidigung" auch gegen mich schwingst - "Apparatschik" ist keine Beleidigung, sondern meine Bezeichnung einer speziellen Gruppe von Leuten in DER LINKEN, die das Schicksal der Partei enger mit dem eigenen verknüpft haben als z.B. ich. Damit sind spezielle Interessenlagen und Motivationen verbunden, die zu eigenartigen Bewegungsformen führen. So was hat - und braucht - jede Partei. Also, wenn es nicht nur krischan, sondern auch dir ernst sein sollte mit dem Versuch, einige der hier agierenden "Trolle" besser zu verstehen, dann kannst du dir ja mal von Apparatschik Schiwatschew erläutern lassen, was sie in der Sache "M." http://www.leipzig-netz.de/index.php5/WAK.AG-Diskurs.Antraege.02a-2009 bewogen hat, als eine der drei LandesratssprecherInnen so zu reagieren, wie sie reagiert hat - toter Maikäfer halt. Und bitte - mich interessiert hier (wie damals in dem Verfahren vor der LSK, was diese - aus ebenso durchsichtigen Gründen - in ihrem Beschluss nicht gewürdigt hat) nicht der "Fall M.", also der Inhalt, sondern die Kommunikationsgepflogenheiten der Apparatschiks mit "der Basis" (damals mir), also die Form. So wie mich auch hier in dieser Gruppe vor allem die Umgangsformen interessieren. Und ich bin weit davon entfernt, eurer Genossin Schiwatschew Vorwürfe zu diesem ihrem damaligen Verhalten zu machen, da ich ungefähr verstehe, in welche Zwänge sie unsere Vorstöße gebracht haben und dass sie gar nicht anders konnte, als toten Maikäfer zu spielen. Also alles eigentlich auch gar nicht spektakulär - das sind die komplizierten Bewegungsformen des "richtigen Lebens im falschen". Und wenn du einmal dabei bist, dann kannst du Apparatschik Schiwatschew (als eine eurer Mentorinnen aus dem Apparat, wie ihr dankenswerter Weise klargestellt habt) ja auch mal nach der Vita von Krause100 fragen. Als Dresdnerin weiß sie vom Dresdner Krause100 sicher mehr als sie euch bisher zum besten gegeben hat - vermute ich mal. So, nun kriege ich bestimmt auch Haue - das ist nun einmal das Schicksal der Boten. ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 13.01.11 08:11 Hallo wostok > bist du nicht mehr in lage auch mal ausserhalb deiner kirche ueber ganz > banale dinge zu kommunizieren? Wie soll es bei diesen "banalen Dingen" anders gehen als meine Kirche in Sichtweite deiner Kirche zu schleppen, dann in deine Kirche zu kommen und zu sagen: "Großer Moderator, schau, da hinten ist noch eine Kirche ganz ohne einen solchen Altar wie diesen hier. Warum also musst du auf deinem Altar der Intoleranz CoLo opfern"? ----------------------------------------------------------------------- wostok 13.01.11 17:54 > Warum also musst du auf deinem Altar der Intoleranz CoLo opfern"? das bitte magst du colo fragen - er hat sich selbst geopfert - allerdings ist mir der sinn dessen verborgen geblieben und ich hab es mit arroganz/bockigkeit/sturheit seinerseits abgetan - dies ist seine eigene entscheidung und er ist selbst gross, um sie zu treffen ich hab ihn verwarnt + gebeten sein verhalten zu aendern und nochmal verwarnt + gebeten sein verhalten zu aendern und dann gesperrt und nach dem freischalten wiederholt er das ganze und in der konsequenz hab ich mich dann auch wiederholt ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 13.01.11 21:20 Hallo wostok, > ich hab ihn verwarnt + gebeten sein verhalten zu aendern und nochmal > verwarnt + gebeten sein verhalten zu aendern und dann gesperrt und nach dem > freischalten wiederholt er das ganze und in der konsequenz hab ich mich dann > auch wiederholt Da ich mich mit CoLo intensiv über diese Dinge unterhalte (man kennt sich in Leipzig), kann ich nur sagen: Das ist deine Sicht der Dinge. Wenn das für dich die einzig mögliche ist, dann bist du nach meinem Verständnis nicht als Moderator geeignet. Hallo krischan, komischerweise gibt es im Straßenverkehr auch keine "Trolle" - also ist dein Vergleich vielleicht doch nicht so passend? ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 14.01.11 08:21 Hallo wostok, > das bitte magst du colo fragen - er hat sich selbst geopfert - allerdings > ist mir der sinn dessen verborgen geblieben Spannende Perspektive, zumal du ja die Moderatorenkeule noch in der Hand hältst. Aber natürlich ein wohlfeiles Argumentationsmuster "Der Jude ist selber schuld, warum ist er ein Jude". Und nun weiter an alle Zum *Straßenverkehr*: Der wesentliche Unterschied ist die Gewaltenteilung. Die Gesetze hat ein Parlament mit einiger Legitimation erlassen, die Sanktionen werden von einer Ordnungsmacht mit einiger Autorität ausgesprochen und vor dem Richter kannst du dich dagegen wehren, wenn du meinst, dir sei Unrecht geschehen. Hier sind die Moderatoren Gesetzgeber, Ordnungsmacht und Richter in einem. Das hat Gründe und Konsequenzen, die reflektiert werden sollten. Zum Thema *Anarchie und Linke* empfehle ich S. 7 meines Textes "Wie geht Fortschritt", dort insb. Fußnote 21, oder gleich den dort zitierten Sammelband "Anarchismus. Theorie, Kritik, Utopie", Verlag Graswurzelrevolution 2007. ----------------------------------------------------------------------- krischan 14.01.11 11:11 > Hier sind die Moderatoren Gesetzgeber, Ordnungsmacht und Richter in einem. Das ist doch schlicht nicht wahr was Du da behauptest. 1. Gesetzgeber: Ich kann mich nicht daran erinnern das ich an der schaffung der Moderationsregeln in irgent einer weise mitgewirkt habe Wir haben also mit der Gesetzgebung nichts zu tun gehabt. 2. Ordnungsmacht ja den irgent jemand muss ja für die Einhaltung sorgen sonst braucht man erst keine Regeln enzuführen. 3. Wenn du meinst Dir sei von seiten der Moderatoren unrecht geschehen gibt es auch da die Möglichkeit sich an die Redation zu wenden. Um die Möglichkeit für eine Reflektion zu schaffen gibt es diese Gruppe sonst würden wir uns hier kaum austauschen. An sonsten gibt es allerdings einen tatsächlichen Unterschied Das Land in dem Du aufgewachsen bist und deren Rechtsordnung Du unterliegst bis man Erwachsen ist und einfach geht oder wenn man in der DDR gelebt hat und bleiben muste konntest Du Dir nicht aussuchen, das Politische Forum mit seinen Moderationsregeln schon. ----------------------------------------------------------------------- wostok 14.01.11 14:11 dann hole ich sie mal raus, die moderatorenkeule hg graebe, ich verwarne dich hiermit fuer deinen unpassenden judenvergleich! ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 15.01.11 13:02 Lieber Herr Böhmer, > Aber ich denke, bei diesem offensichtlichen Desinteresse der Partei an > diesem Forum bleibt klar: Der Stecker ist schon lange gezogen. Ich denke, solche pauschalen Urteile helfen keinem weiter. Wer ist "die Partei"? Als einer, der die entsprechenden Bemühungen über die Jahre verfolgt hat, kann ich nur sagen (1) Nach jahrzehntelanger Abstinenz gibt es in der LINKEN jetzt ernsthafte Bemühungen, in der digitalen Gesellschaft anzukommen. Ratschläge anzunehmen oder gar die Erfahrungen anderer zu studieren ist dabei nicht Usus - aber das ist ja auch nix Neues unter Linken. Muss man eben alle Erfahrungen selber machen. Auch nicht schlimm, geht halt nur langsamer. (2) Das Internet als Sprachrohr funktioniert schon ganz gut - nach hausbackenen Vor-Ort-Initiativen gibt es inzwischen einen einheitlichen professionellen Auftritt, für den auch richtig Geld in die Hand genommen wurde und wird, um das von (technischen) Profis machen zu lassen. (3) Mit dem Internet als Diskursmedium können die Apparatschiks bis heute nichts anfangen. Wir haben gut dokumentiert, wie das in Leipzig mit dem Kommunalwahlprogramm 2009 lief - http://www.leipzig-netz.de/index.php5/WAK.AG-Diskurs.KWP - und ich denke, das ist auch der aktuelle Stand bei allen Versuchen innerparteilicher Demokratie, wo die Apparatschiks letztlich das Heft in der Hand behalten wollen (zum Beispiel bei der Programmdebatte). Das stört die Apparatschiks auch erst dann, wenn die "virtuellen" Konflikte in die realen Parteistrukturen reingetragen werden. So lange sie sich nur im "Virtuellen" abspielen, ist das für die Apparatschiks weitgehend bedeutungslos. (4) Gleichwohl entwickelt das Internet eine eigentümliche subversive Dynamik, solche virtuellen mit realen Konfliktfeldern zu koppeln, denn es sind ja die realen Konflikte, die (auch) im Internet ausgetragen werden. (5) Insofern kann es gut und gerne sein, dass LA von Apparatschiks mit der Intention geschaffen wurde, hier eine Spielwiese mit Blitzableiterfunktion für Unzufriedene zu schaffen. Aber die Rechnung ist hausbacken und muss nicht aufgehen. "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass". (6) Das bundesweite Forum hier ist das erste, wo ich - neben dem unvermeidlichen Beharken der jungen Trolle untereinander - mir bekannte Namen aus der "Diaspora der LINKEN" mit inhaltlichen Beiträgen finde. Alle diese respektablen Trolle bringen Themen mit, die ihnen auf den Nägeln brennen, von der LINKEN aber sträflich vernachlässigt werden. Spannend zu sehen, wie viele kleine Diskursangebote es hier gibt, Gruppen mit 1..2 Teilnehmern, 1..2 Kommentaren und dann ist Schluss. Ungeheuer viele Anknüpfungspunkte für einen Diskurs untereinander - weit weg von den Apparatschiks, die einige hier offensichtlich erwarten. (7) Also eine große Herausforderung für die "banalen Aufgaben" der Moderation - und ich würde mich hier nicht so ins Zeug legen, wenn ich nicht doch etwas Hoffnung hätte, dass sich das Blatt noch wendet und die beiden ihre militante Intoleranz in den Griff bekommen. Wostok hat ja gerade etwas getan, was bei einem abgeklärten Apparatschik nur Kopfschütteln hervorrufen kann - er ist auf meine Provokation eingegangen statt das übliche Ignoranzspiel des Apparats zu spielen (dessen Konformität mit den Statuten der Partei ich von der sächsischen LSK schriftlich habe). Und hat einen Schlag mit der Moderatorenkeule angedeutet, wo jeder abgeklärte Apparatschik weiß, dass man nicht unnötig aus der eigenen Deckung herausgeht, weil man sich damit nur Blößen gibt. Und die hat sich Wostok ja auch gegeben, denn er zeigt, dass er meine Bemerkung zu wohlfeilen linken Argumentationsmustern nicht einmal im Ansatz verstanden hat, weder den Zusammenhang zur Diskussion hier noch die historische Tiefe. (8) Als Alter Troll weiß ich aber, dass dies genau die Art der jungen Trolle ist zu lernen - sich an den Alten Trollen zu reiben und ihnen dauernd zu widersprechen. Und das ist gut so, denn - wie in meiner Geschichte vom kleinen Philosophen genauer ausgeführt - die Veränderung beginnt im eigenen Kopf mit dem Selber-Denken. --------------------------------------------------- Insofern, lieber Wostok, lege ich hiermit Widerspruch gegen die erteile Verwarnung ein und bin gespannt, wie es nun weitergeht. --------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------- krischan 15.01.11 14:52 > dass sich das Blatt noch wendet und die beiden ihre militante Intoleranz in > den Griff bekommen. Danke für Deine Offenheit, nur geht das nicht ins anvisierte Ziel. Das Du Dir nicht einmal die Mühe machst Personen als einzeln handelnde indiviedien zu sehen na gut ich werde mich da nicht auf Deine Ebene begeben. Dennoch habe ich ein Problem da mit wenn man Menschen einsammelt und in einen Sack steckt um drauf zu hauen. und erst recht habe ich ein Problem damit wenn diese dann in eine militante Ecke geschoben werden, aber Du müsstest ja Anhaltspunkte dafür haben wenn du so etwas von mir behauptest. ... ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 15.01.11 19:29 Hallo krischan, differenzieren werde ich gern, wenn du mir dazu Gelegenheit gibst. Die erste war ja zu meinem Eintritt hier auf der Plattform, wo ich von dir persönlich mit Handschlag begrüßt wurde. Das fand ich sehr nobel und nehme es bis heute als Alleinstellungsmerkmal dieser Plattform wahr. Denn in anderen linken Foren hat mich bisher niemand begrüßt, auch wenn die meisten Plattformen eine automatische Begrüßungsnachricht vorsehen, in die man viel packen kann. Und auch die ausgetauschten Mails und Pinnwand-Einträge sind nicht vergessen. Ansonsten weiß ich von keinem hier wirklich mehr als das, was er (eine einzige "sie" habe ich getroffen, sie wollte aber meine Freundschaft nicht) hier tut. Denn mit der Detailliertheit meines Profils, aus dem heraus meine "wahre Identität" zu entdecken ist, habe ich hier offensichtlich ein Alleinstellungsmerkmal. Jedenfalls geht hier sonst kaum jemand "aus der Deckung" - vollkommen im Gegensatz etwa zu den Gepflogenheiten auf Facebook, die ich hier aber nicht kommentieren will. Es scheint also Gründe zu geben, in der Deckung zu bleiben. Das erschwert es natürlich zu kommunizieren. krischan 13.01.11 20:40 übt dann den Schulterschluss unter den Moderatoren. Ich bin also gespannt, wie ihr eure Differenzen hier darstellt. Denn Differenzen finde ich immer gut, da kann man viel mehr lernen als wenn sich alle einig sind. Im Übrigen versuche ich in meinen Kommentaren, die Leute möglichst direkt anzusprechen, auf die ich mich beziehe. Ansonsten hoffe ich, dass du goutierst, dass dafür, dass ich keinen Hehl daraus mache, hier eine klassische Troll-Attacke zu reiten, es ziemlich kultiviert zugeht. Bei Troll-Attacken bleiben Details manchmal auf der Strecke, das ist halt so. Man kann sie später ja aufnehmen, sofern mit dem Troll noch geredet wird und er nicht "wegmoderiert" ist. ----------------------------------------------------------------------- Ninja (später ebenfalls ausgeschlossen) 15.01.11 20:10 Ich spame mal ein bißchen Freundllichkeit dazwischen ;) @ Krischan, ich verstehe nicht wieso du dich von HG Gräbe dermaßen angegriffen fühlst. > dass sich das Blatt noch wendet und die beiden ihre militante Intoleranz in > den Griff bekommen. HG Gräbe hat eine Menge konstruktiver Kritik abgegeben. Diesen einen Satz sollte dabei in die Toleranz-Menge möglich vorkommener Fehler fallen und von dir tolleriert werden. Nur mal so als Tip um die Wogen zu glätten. Bei dem was ich sonst beobachtet hatte ging die Kritik hauptsächlich an deinen Co-Moderator. Vieleicht kritisiert er ja lediglich deinen allzu treuen Schulterschluß zu ihm und deswegen bist du diesesmal im selben Sack gelandet? Naja ansprechen musstest du das schon insofern.... @HG, evtl fehlt mir der Horizont um dir in deiner Selbstbezichtigung als Troll zu folgen. Aber ich denke eher selten solche guten Beiträge hier gelesen zu haben, wie sie von dir kommen und habe die Zuversicht das das so weitergeht. Einen Troll geht es ja nicht um sinnvolle Diskussionen mit Ergebnissen. Also von daher finde ich deine Selbstbezichtigung falsch und in die Irre führend. Die Wahrnehmung und Auseinandersetzung mit deiner sinnvollen Kritik, ist auch schon ein Ergebniss. Führt es auch zu keiner konkreten Änderung, so doch zu einer metaphysischen. ----------------------------------------------------------------------- krischan 15.01.11 20:51 Unter Troll-Attacke verstehe ich dann doch schon noch etwas anderes und kommt dem was wir hie schon erleben mussten nicht einmal nahe nein es gibt keinen Grund warum wir Dich weg moderieren sollten nur weil Du uns kritisierst. Dennoch habe ich mich über Dich etwas geärgert weil ich eben nicht einfach in einen Sack gesteckt werden will. Wenn ich etwas daraus lernen will oder soll und dahin ging ja Deine Kritik dann muss ich mich schon auch Angesprochen fühlen, eine Pauschalbewertung ist da nicht gerade der Weg um mich auch zu erreichen, abgesehen davon das ich mir die Kritik auch nicht inhaltlich zuordne was mich natürlich noch lange nicht entlastet. Es geht ja in diesem Thema in erster Linie darum Vorschläge zu machen im Interesse von Linksakiv Verbesserungen zu erreichen. Sicher ist dabei auch der einzelne Moderator ein Thema wenn es um Auslegung der Moderationsregel geht. Aber gerade da wird man nach meiner noch kurzen Erfahrung kaum auf ein für alle akzeptables Ergebnis kommen können. So gehen die Meinungen über Maßnamen doch weit auseinander, während der eine Teil meint wir sollten schneller und härter zur Sache gehen meinen andere wieder wir würden zu schell und hart vorgehen. Da einen für alle akzeptablen Weg zu finden halte ich schon deshalb für nicht möglich. Aus diesem Grunde setze ich bei leichten Verstößen auf Vermittlung in der die Moderation bzw. Redaktion das letzte Wort haben muss. ----------------------------------------------------------------------- wostok 16.01.11 00:13 > Wostok hat ja gerade etwas getan, was bei einem abgeklärten Apparatschik nur > Kopfschütteln hervorrufen kann - er ist auf meine Provokation eingegangen > statt das übliche Ignoranzspiel des Apparats zu spielen (dessen Konformität > mit den Statuten der Partei ich von der sächsischen LSK schriftlich habe). vielleicht hat es dir noch keiner gesagt - eine meine/unserer aufgaben hier ist es gegen provokateure im rahmen unserer moeglichkeiten vorzugehen > Und die hat sich Wostok ja auch gegeben, denn er zeigt, dass er meine > Bemerkung zu wohlfeilen linken Argumentationsmustern nicht einmal im Ansatz > verstanden hat, weder den Zusammenhang zur Diskussion hier noch die > historische Tiefe. genau, wenn einem keine argumente mehr einfallen, dann ist der andere nicht intelligent genug - der klassiker der inetdiskussion - du hast uebrigens genau wegen der historischen tiefe deine verwarnung kassiert. > Insofern, lieber Wostok, lege ich hiermit Widerspruch gegen die erteile > Verwarnung ein und bin gespannt, wie es nun weitergeht. mit deinem widerspruch wendest du dich bitte an antje (toter maikaefer, apparatschnik) - du kannst allerdings auch gern zu mark gehen ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 16.01.11 21:51 Hallo Ninja, danke für deine aufmunternden Worte, aber ich denke, es sollte klar geworden sein, dass mir das mit dem Troll - jede(r) Linke ist tief drinnen ein Troll - sehr ernst ist. > Einen Troll geht es ja nicht um sinnvolle Diskussionen mit Ergebnissen. Also > von daher finde ich deine Selbstbezichtigung falsch und in die Irre führend. Vielleicht verstehst du ja den Troll nur nicht? So wie mich vor allem Wostok ja auch nicht versteht (oder nicht verstehen will?). Mein Ausgangspunkt der Debatte hier war der Umgang der Moderatoren (wer genau, ist mir nicht klar) mit CoLo. Und in dem Umgang kann ich das Leipziger Geschehen nicht ausblenden, das wir unter http://www.leipzig-netz.de/index.php5/WAK.Forum-Archiv dokumentiert haben. Vielleicht kommt jeder Troll mit so einem Rucksack daher? Muss man dann aber nicht eher vorsichtig statt rabiat mit ihnen umgehen? Ein defensives "Don't feed the Troll" statt "Moderatorenkeule"? Hallo krischan, > Unter Troll-Attacke verstehe ich dann doch schon noch etwas anderes ... Ich geb mir aber nun wirklich alle Mühe, provoziere, gehe bis an manche Schmerzgrenze, haue euch Sachen um die Ohren, die euch (wenigstens im ersten Zugriff) vollkommen unverständlich sind. Eines allein konzediere ich - die wüste Verbissenheit der Trolle, die euch vielleicht schon begegnet sind, bringt ein Alter Troll wie ich nicht mehr auf. Hallo Wostok, > mit deinem widerspruch wendest du dich bitte an antje (toter maikaefer, > apparatschnik) - du kannst allerdings auch gern zu mark gehen Unbedingt. Wäre noch die Formfrage zu klären - Genossin Schiwatschew hat diese Gruppe subskribiert, darf ich also davon ausgehen, dass mein Widerspruch bereits bei ihr eingegangen ist oder muss ich das noch einmal per PM wiederholen? Im zweiten Fall würde ich hier natürlich über das weitere Vorgehen hinter den Kulissen exklusiv berichten. ----------------------------------------------------------------------- krischan 16.01.11 22:20 > Unbedingt. Wäre noch die Formfrage zu klären - Genossin Schiwatschew hat > diese Gruppe subskribiert, darf ich also davon ausgehen, dass mein > Widerspruch bereits bei ihr eingegangen ist oder muss ich das noch einmal > per PM wiederholen? Ob die Genossin Antje eine Vepflichtung sich hier zu äußern eingeganngen ist als sie sich in meiner Gruppe angemeldet hat würde ich mal schlicht mit nein beantworten! Deshalb meine ich schon solltest Du das direckt machen!!! wostok 16.01.11 23:57 > Deshalb meine ich schon solltest Du das direckt machen!!! dem stimme ich einfach mal zu :) ----------------------------------------------------------------------- Herr Böhmer 17.01.11 11:21 Ich finde es einigermaßen belustigend, wie hier user und mods einen autistischen off-topic-Monolog im Duett hinbekommen. ----------------------------------------------------------------------- krischan 17.01.11 22:36 @ HG Gräbe > Deine Blauäugigkeit über die Zustände in "D(ein)er Neuen Partei" musst du > mit dir selbst ausmachen, ich wünsche dir nur, dass du nicht zu unsanft > erwachst. Ach wenn man älter wird braucht man bekantlich nicht mehr so viel Schlaf und deshalb sind die Träume die ich habe auch kürzer geworden und das erwachen weniger scheckhaft. Und ja ich habe wirklich blaue Augen was aber nicht bedeutet das ich deshalb die Welt weniger kritisch betrachte ;) Zu colo kann ich Dir nichts weiter sagen da er nach dem ich ihm gesperrt hatte erneut gesperrt wurde was ich aber nicht bearbeitet habe ist aber wohl im Moderationlogbuch vermerkt. PS. Habe mich mal auf Deiner Webseite umgesehen und einige tolle link gefunden auch sonst bekommst Du von mir für Deine Acktivtäten im Netz natürlich ungeteilten Respekt. Gruß krischan ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 18.01.11 08:58 Hallo krischan > Ach wenn man älter wird braucht man bekantlich nicht mehr so viel Schlaf und > deshalb sind die Träume die ich habe auch kürzer geworden und das erwachen > weniger scheckhaft. Ich denke, ich bin älter als du, aber ich brauche viel Schlaf, weil sich da meine Gedanken etwas ordnen. Doch nun weiter im Thema > Deshalb meine ich schon solltest Du das direckt machen!!! Nun denn, hier mein Schreiben der Allgemeinheit zur Kenntnis --------------------------------------------------- Sehr verehrtes Redaktions-Team! Ich wurde von Moderator Wostok am 14.01.11 14:11 verwarnt "dann hole ich sie mal raus, die moderatorenkeule hg graebe, ich verwarne dich hiermit fuer deinen unpassenden judenvergleich!" und lege hiermit *Widerspruch* gegen diese Verwarnung ein. Auf eine Sachstandsdarstellung kann ich verzichten, da der vorgängige Schriftverkehr in der Gruppe "Die Moderation auf linksaktiv!" unter dem Thema "Vorschläge für eine Moderation im Interesse von Linksaktv" allgemein verfügbar ist. Begründung meines Widerspruchs: Moderator Wostok hat in für mich unerträglicher Weise sein Moderationsopfer CoLo auch noch verhöhnt mit dem Spruch "selber schuld". Dieses Argumentationsmuster - Gewaltopfer nach Ausübung von Gewalt zur Beruhigung des eigenen Gewissens auch noch als 'selber schuld' zu bezeichnen - steht in einer Reihe mit dem von mir zitierten. Mit meinem Zitat habe ich nur drastisch deutlich gemacht, auf welchen Pfaden sich Moderator Wostok bewegt. Eine Partei, die sich einer Namenspatronin verpflichtet sieht, der die "Andersdenkenden" derart wichtig waren, kann sich mit derartigem Verhalten eines Moderators eines ihrer öffentlichen Foren nicht identifizieren. Deshalb kann meinem Widerspruch nur stattgegeben werden. Auch wenn ich nicht mehr Mitglied dieser Partei bin, so werde ich nach wie vor mit aller Scharfe gegen derartige militante linke Intoleranz zu Felde ziehen. Hans-Gert Gräbe --------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------- krischan 18.01.11 11:20 @ HG Gräbe, Abgesehen davon das ich im Eingangstext ausdrücklich darauf hingewiesen habe das es sich bei dieser Gruppe nicht um einen Pranger handeln soll, haben einige auch noch Probleme mit den einfachsten Worten und ihrer Bedeutung. > "selber schuld". Dieses Argumentationsmuster - Gewaltopfer nach Ausübung von > Gewalt zur Beruhigung des eigenen Gewissens auch noch als 'selber schuld' zu > bezeichnen - steht in einer Reihe mit dem von mir zitierten. Wer versucht aus 'selber schuld' einer Meinungssäuerung mit eindeutiger Bedeutung ein Verküpfungsmuster zu entwickeln das aber auch durch nichts mit der Gewalt zu tun hat welches hier scheinbar dem Moderator wostok unterschwellig unterstellt werden soll lässt mich nur den Kopf schütteln, den Genossen auch noch als militanten linken hin zustellen ist eigentlich der Gipfel der Frechheit zumal der Genosse ja schon lange vor seiner Zeit hier als Moderator im Forum keines Wegs als solcher bekannt oder aufgefallen ist. Mir bleibt somit nichts weiter übrig die Verwarnung die von wostok ausgesprochen wurde zu erneuern um Notfalls ein Bashing solcher Art die unglaublichen Unterstellung und das Mobbing gegen den Moderator zu beenden. Und weil es so in disem Thema gefordert wird fordere ich Dich auch gleich auf Dich mit dem Genossen zu versöhnen bzw. für diese Unterstellungen zu entschuldigen! krischan „Moderator“ ----------------------------------------------------------------------- wostok 18.01.11 18:13 als nachtrag - sein einspruch wurde von mark bearbeitet: Lieber Hans-Gert, ich habe die Auseinandersetzung verfolgt und muss sagen, dass ich ähnlich wie Wostok reagiert hätte. Die Verwarnung ist zunächst ein Hinweis an Dich, verbal abzurpsten. Wenn ich diese Deine Mail lese, bestätigt mich das umso mehr. Findest Du nicht, dass etwas die Maßstäbe abhanden kommen, wenn Du hier von "Gewaltopfern" oder "militanter linker Ignoranz" sprichst? Viele Grüße Mark ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 19.01.11 08:25 So, liebe Kinder, nun hören wir mal alle schön auf das, was Onkel Mark gesagt hat und beenden den Streit. Zumal ich ja auch am Ende meiner kleinen Inszenierung zum Thema "Linke Toleranz und die Moderation auf LA" angekommen bin. Ich bedanke mich bei allen, die so eifrig mitgespielt haben. Liebe Kinder, ihr wart wirklich ein tolles und eifriges Publikum! 123 Einträge im Thread, das gibt es hier selten! Und, lieber PP im Zuschauerraum, es mag schon sein, dass du hier solche Inszenierungen in den letzten Jahren mehrere gesehen hast, auch wenn du darüber keine Aufzeichnungen mehr findest. Das ist ja in dem Buch des englischen Autors mit der Jahreszahl aus dem vorigen Jahrhundet im Titel auch so. Um dazu eine der "Unpersonen" zu Wort kommen zu lassen: "Unbekannt" schreibt am 08.01.11 21:35 im Thread "Zensurvorwürfe" > Die politisch Unerfahrenen haben da mitunter wenig Kenntnis von den wirklich > 'linken Dingern'. Aber kluge Leute haben festgestellt, dass das Internet eine primär orale Kulturform ist, also die Inszenierung zählt und das, was den Leuten davon im Gedächtnis bleibt, nicht aber das leicht auslöschbare geschriebene Wort. ----------------------------------------------------------------------- Ninja 19.01.11 10:26 Was, schon zu Ende? Ich bin Enttäuscht! Wer wird nun noch Kritik äußern? Die Moderation ist aber noch nicht besser geworden, im Gegenteil in den letzten Tagen, hat sie ihre Hosen wieder mal runtergelassen und was man da sah, war sehr unsauber mit einem penetranten Duft. Man sieht es bereits, der geringe verbleibene Rest der User, der noch nicht wegmoderiert wurde, wird zum vollkommen hörigen, militanten Einheitsbrei verkommen. Rette uns davor HG, hilf uns, lass uns nicht allein^^ mach uns zu "Querulanten" denn du hast vollkommen Recht, wer sich sich nicht einmal wagt im Internet für das Recht zu rebelieren, kann zu linken Dingen keinen Zugang haben, sondern endet im Kader-Faschismus! ----------------------------------------------------------------------- HG Gräbe 20.01.11 08:33 Hallo Ninja > Was, schon zu Ende? Ich bin Enttäuscht! Wer wird nun noch Kritik äußern? Linkssein bedeutet für mich, gegen die kollektiven Psychosen in dieser Gesellschaft zu Felde zu ziehen, auch die linken - die Linke ist ja Teil dieser Gesellschaft. Dabei helfen mir zwei Mantras: Das erste ist der bekannte Spruch von Einstein "Als Mitglied einer Schafherde muss man vor allem eines sein - ein Schaf". Das Mantra hilft mir, die Schafe, Leithammel, Hütehunde und Schäfer deutlicher zu erkennen. Natürlich ist das Hinterfragen der eigenen Psychosen nicht ungefährlich - man gerät schnell in Wut über die ganze Bande. Deshalb Mantra zwei auf dem Höhepunkt der Wut: "Es sind trotz alledem Linke". Das muss aber jede(r) mit sich selbst ausmachen. Da kann ich dir leider überhaupt nicht helfen. Und hier im Thread sind wir ja nun wirklich am Ende angekommen. Ich habe gefragt "Ist die Weide nicht etwas eng abgesteckt?" Und Onkel Mark als Maintainer hat geantwortet "Nö". Was gibt es da jetzt noch zu diskutieren? Dass Wostok vor Eifer hier reingerannt kommt und sagt "Kinder, Onkel Mark hat gesagt ..." statt zu warten, bis ich das selber sage, sind ja nun Peanuts. Soviel mal zu den wirklich banalen Dingen.